Nekem is meggyőző volt, sokáig teljesen biztos voltam benne, hogy úgy van, ahogy azt Álmos bácsi leírta. De Kálvin másképp gondolja és az ő magyarázata is igen meggyőző (angolul van csak meg, ha kívánod, hevenyészve befordítom ide).

Félreértettél engem,mert a hitgyűlis ezen belül a Német tanít valami olyat hogy a zsidókon keresztül van üdvösség,sőt ők mindnyájan üdvözülnek /de hát ez eleve megdől mert az igazi zsidók akik a mai napig sem fogadják el Jézust mint a bűneik Megváltóját,és úgy halnak(tak) meg,azok már nem is üdvözöltek.Sajnos! Akik keresztyén zsidók azok eleve hisznek az Úr Jézusban (már más kérdés milyen szellemben teszik ezt)
Hidd el én örülnék a legjobban ha sokan megtérnének,akár zsidók görögök,és pogányok! Milyen jó lesz együtt örülni az Úrral:)

http://www.bibliaszov.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=12:hany-valasztott-nepe-van-istennek&catid=20:fontos-kerdesek&Itemid=88

/ ??? / Nekem meggyőző volt Álmos bácsi írása :)

Alex, kedves Testvérem, én nem ítélkeznék ennyire elhamarkodottan a zsidók üdvösségéről, mert nagyon nehéz eldönteni, mikor beszél a Szentírás a "lelki Izráelről", és mikor a hagyományosról. Ilyen például a Róm 11 olajfa-hasonlata, aminek a végén levő "az egész Izráel megtartatik" (Róm 11,26) igének nagyon sokszor futottam már neki, nem is tudom, hány kommentárt olvastam végig, hányszor vetettem össze csak a Róm 9-ben kifejtett "ígéret által öröklődő Izráel"-lel (Róm 9,8 és annak előzményei), és még mindig nem tudom, mit jelent. Victor János például úgy értelmezte, hogy itt az apostol a "lelki Izráelről" ír, de úgy, hogy annak a végső időkre már a teljes zsidóság is része lesz. Kálvin egyszerűen csak Isten népét érti alatta, de ő is megemlíti, hogy szerinte Izráel megtérve ennek része lehet. Aztán van, aki tényleg úgy értelmezi, ahogy Te: hogy Isten népének nem minden zsidó lesz a tagja. Meg olvastam olyat is, hogy ez az ige csakis a "hagyományos", azaz testi Izráelt jeleníti meg. Én meg maradtam a tanácstalanságban (de talán hozzám is az a vélemény áll legközelebb, hogy a pogányok megtérése a zsidóságban is helyre fogja állítani a kultuszt helyes formájában, így az egész "Izráel" a zsidóságot is magában fogja foglalni).

Ezt csak úgy gondolatébresztőként pötyögtem be.

Alex, kedves Testvérem, én nem ítélkeznék ennyire elhamarkodottan a zsidók üdvösségéről, mert nagyon nehéz eldönteni, mikor beszél a Szentírás a "lelki Izráelről", és mikor a hagyományosról. Ilyen például a Róm 11 olajfa-hasonlata, aminek a végén levő "az egész Izráel megtartatik" (Róm 11,26) igének nagyon sokszor futottam már neki, nem is tudom, hány kommentárt olvastam végig, hányszor vetettem össze csak a Róm 9-ben kifejtett "ígéret által öröklődő Izráel"-lel (Róm 9,8 és annak előzményei), és még mindig nem tudom, mit jelent. Victor János például úgy értelmezte, hogy itt az apostol a "lelki Izráelről" ír, de úgy, hogy annak a végső időkre már a teljes zsidóság is része lesz. Kálvin egyszerűen csak Isten népét érti alatta, de ő is megemlíti, hogy szerinte Izráel megtérve ennek része lehet. Aztán van, aki tényleg úgy értelmezi, ahogy Te: hogy Isten népének nem minden zsidó lesz a tagja. Meg olvastam olyat is, hogy ez az ige csakis a "hagyományos", azaz testi Izráelt jeleníti meg. Én meg maradtam a tanácstalanságban (de talán hozzám is az a vélemény áll legközelebb, hogy a pogányok megtérése a zsidóságban is helyre fogja állítani a kultuszt helyes formájában, így az egész "Izráel" a zsidóságot is magában fogja foglalni).

Ezt csak úgy gondolatébresztőként pötyögtem be.

Ebben az írásban is találtam hibát! Méghozzá,az író azt írja hogy a zsidókat maradéktalanul az Úr Jézus üdvösségre viszi.
Tudjuk hogy NEM! Az Izrael népe - nem csak zsidókra értelmezi,hanem lelki egyháza van a dicsőséges Úr Jézus testében elpecsételve. Tehát az ő népe láthatatlan anya-szent-egyház akik valóságosan újjászülettek az Úrban,ezek pedig egész földkerekségen megtalálhatók! Kortól,nemtől,nemzetségtől,bőrszíntől függetlenül!
Az írót picit rasszistának is vélem,mert túl Katolikus ellenes!
Tudhatnánk,hogy a katolikusoknál is van igaz megtérés!
Viszont mindegyik egyházban van tévelygés,pláne akik a Világ Vallásra törekednek,és ebben benne van a Református,Evangélikus,Baptista,stb egyházak!

Amit mondasz, sajnos tényleg előfordul. Normálisan a "megengedett" jelenségek közé a sírás, nevetés és a nyugodt fekvés(lélekben nyugvás) és a nyelveken szólás tartozik. Az első kettő az Istennel való mély találkozás, a megtisztulás külső jele lehet(!), amikor az ember felszabadul szorongásaiból, lelki megkötözöttségeitől. A lélekben nyugvás jelenségénél is a személy eszméleténél van, de olyan mély belső békét, Isteni közelséget tapasztal meg, amely által mintegy nem kíván megmozdulni sem: beárnyékolja a Lélek.

A különféle ugatás, vonyítás, vonaglás a gonoszlélek jelenlétére utaló jelek, vagy egyszerűen csak pszichés zavarokra, feltünési mániára.

A katolikus karizmatikusoknál is kezdetben jelen voltak ezek a zavaró jelenségek, de idővel kiszűrődtek a nem odavaló elemek. A dolog nem egyszerű. Ha ráérek, majd leírom, hogy mit értetett meg velem ezáltal az Isten. Mivel többé-kevésbé mindenkinek van/volt tapasztalata a karizmatikusokkal, nagyon érdekes tanulságos következtetéseket tudunk levonni.

Amit mondasz, sajnos tényleg előfordul. Normálisan a "megengedett" jelenségek közé a sírás, nevetés és a nyugodt fekvés(lélekben nyugvás) és a nyelveken szólás tartozik. Az első kettő az Istennel való mély találkozás, a megtisztulás külső jele lehet(!), amikor az ember felszabadul szorongásaiból, lelki megkötözöttségeitől. A lélekben nyugvás jelenségénél is a személy eszméleténél van, de olyan mély belső békét, Isteni közelséget tapasztal meg, amely által mintegy nem kíván megmozdulni sem: beárnyékolja a Lélek.

A különféle ugatás, vonyítás, vonaglás a gonoszlélek jelenlétére utaló jelek, vagy egyszerűen csak pszichés zavarokra, feltünési mániára.

A katolikus karizmatikusoknál is kezdetben jelen voltak ezek a zavaró jelenségek, de idővel kiszűrődtek a nem odavaló elemek. A dolog nem egyszerű. Ha ráérek, majd leírom, hogy mit értetett meg velem ezáltal az Isten. Mivel többé-kevésbé mindenkinek van/volt tapasztalata a karizmatikusokkal, nagyon érdekes tanulságos következtetéseket tudunk levonni.

Azok a karizmatikusok, akik Jézus Krisztus nevét vallják, tántorognak és öntudatlanul a földre esnek a hamis
szellemek hatása alatt. Reszketnek, és össze-vissza ugrálnak, mint a megszállottak; nevetve henteregnek a
padlón és nem tudják abbahagyni; szemérmetlenül mezítelenkedve fekszenek ott; állati hangokat adnak ki, és mint
a kígyók, másznak össze-vissza a földön.
Mindez a dicsőség Urának a nevében történik, akit folyvást káromolnak és megszentségtelenítenek. Mi más ez, ha
nem ítélet? S ez nem valamiféle új fejlemény; e jeleneteknek olyan hatása van, mint a hamis szellemnek már
kezdettől fogva volt az Azusa streeten és Kasselben, ahogyan e dolgok szószólói jogosan hangsúlyozzák. Ezzel
kapcsolatban az Ézs 28,7-13-ban foglalt igeversekre kell gondolni:


Az író hogyhogy nem írta meg,hogy a higyűliseknél,és számtalan szektáknál ezt reprodukálják??? Itt van a dilemma,amin ellehet csodálkozni..../tudom a hitesek ezt tagadják,de létező a dolog! /

A keskeny úton
Sükös Pál




Ár: 1,700,-

.


Sükös Pál - A keskeny úton
Újra kapható e nagy sikerű regény!
Korosztályok nagy kedvence, szülők "kötelező olvasmány"-ként veszik meg gyermekeiknek. A regény bemutatja egy lelkipásztor személyes ébredését, majd ezt követően annak a gyülekezetnek az ébredését, amelyben szolgált.
A könyv minden olvasónak tanulságokkal szolgál. A megfáradtak a megújulásra szomjaznak meg, a keresők a kegyelem rájuk találására nézve nyernek biztatást. A Krisztustól távollevők felébredhetnek. Krisztus szolgáinak öröme sokszorozódhat meg: érdemes odaszánni életünket a lelkeket ébresztő Krisztus szolgálatára.
(Immánuel Alap.) 218 old. ára: 1.700-ft

:)

Köszönöm hogy ezt leírtad

Arról beszélek én is(bár a magam vérmérsékletével) hogy a kutyát nem érdekli a felekezet
Bárcsak egysem lenne
puszi:)

http://bitflow.dyndns.org/hungarian/RudolfEbertshaeuser/Hungarian-A_Karizmatikus_Mozglaom_Az_Utolso_Idoek_Ebredese_Vagy_Az_Utolso_Idoek_Megtevesztese.pdf

Kedves Angyal!
Egy kis tévedés van abban amit írtál, mert Biatorbágyra nem csak a refiseket hívja Isten Szentlelke, hanem mindazokat, akik a tiszta és hamisíthatatlan Ige után vágyakoznak. Lehet az katolikus, evangélikus, baptista stb és mindazokat, akik lelki gyógyulásra erősítésre és megújulásra vágyakoznak. Ott is elhangzanak imádságok a testi gyógyulásért, de a hangsúly nem ezen van, mert nem is az a lényeg, hogy valaki testileg meggyógyuljon, - bár Isten azt is megadhatja - hanem elsősorban a Jézus bűnbocsájtó kegyelmének az elfogadása.
Márk. 8,36 "Mert mit használ az embernek, ha az egész világot megnyeri, lelkében pedig kárt vall?"
Imádkozni fogok, hogy Isten Szentlelke jutasson el oda,- amit Alex is írt,- hogy az Úrnak átadott szíved már ne Budaörsre, hanem Biatorbágyra kívánkozzon. Ámen!

Még egy kis kiegészítés...
Abban viszont teljesen egyetértek, hogy nem szabad hátat fordítanunk egymásnak, mert nem egy ugyanazon földi egyházhoz tartozunk.
Ha pedig valamivel nem értünk egyet, helyesebben fogalmazva, ha valami nem igeszerű, illetve nem áll meg az Ige mérlegén, akkor bizony intenünk kell egymást, mégpedig mély alázattal és szeretettel. Jézus sem a fejmosással kezdte az alázat bemutatását, hanem a lábmosással.
... és nekünk követnünk kell az Ő példáját.

Szeretettel :)

Kedves Tesók!
Áldott szép napot mindenkinek!
Biatorbágy és Budaörs között a távolság max. 20km. Torbágyon a Szentlélek a refiseket hívja össze, és táplálja őket az Igével.
Budaörsön ezen a hétvégén, katolikusokat hívja ugyanaz a Lélek, hogy bizonyítsa, ma is meg tud eleveníteni, gyógyít,ha szükség van a gyógyulásra a lélek üdvösségéhez.
Nekünk ettől a távolságtól egymáshoz közelebb kell kerülnünk, mert ugyanaz a Szentlélek él bennünk, Ő szűlt újjá minket, Ő az aki gyógyít, Ő az aki a különbözőségekben is képes egységet teremteni Ő a szeretet és az igazság Lelke.
Lehet valaki református, vagy katolikus, addig amíg szemben állnak, egymással, az élű Urat nem látják mert hátat fordítanak Neki, amikor önmagukat becsapva a "sajátjukat" mondják a másik felé, akkor valójában a Sátán örvendezik, aki minden viszály atyja.
Tesók az Úrban: Akinek van füle az hallja meg mit mond a Lélek a ma Egyházának!
Szeretettel:)

Kedves Tesók!
Áldott szép napot mindenkinek!
Biatorbágy és Budaörs között a távolság max. 20km. Torbágyon a Szentlélek a refiseket hívja össze, és táplálja őket az Igével.
Budaörsön ezen a hétvégén, katolikusokat hívja ugyanaz a Lélek, hogy bizonyítsa, ma is meg tud eleveníteni, gyógyít,ha szükség van a gyógyulásra a lélek üdvösségéhez.
Nekünk ettől a távolságtól egymáshoz közelebb kell kerülnünk, mert ugyanaz a Szentlélek él bennünk, Ő szűlt újjá minket, Ő az aki gyógyít, Ő az aki a különbözőségekben is képes egységet teremteni Ő a szeretet és az igazság Lelke.
Lehet valaki református, vagy katolikus, addig amíg szemben állnak, egymással, az élű Urat nem látják mert hátat fordítanak Neki, amikor önmagukat becsapva a "sajátjukat" mondják a másik felé, akkor valójában a Sátán örvendezik, aki minden viszály atyja.
Tesók az Úrban: Akinek van füle az hallja meg mit mond a Lélek a ma Egyházának!
Szeretettel:)

"Így a hitgyülekezetéből is!"
Egyetértek. De hogy a vízzel együtt ne dobjuk ki a gyereket is, nevén kell nevezni a dolgokat. Az általánosítás veszélyes és olyanokat is megbántunk vele, akik ezt nem érdemlik. Sok múlik azon, hogy mit mondunk és hogyan mondjuk. Magam is sok túlkapással találkoztam a karizmatikusságban, kaptam tőlük igen mély sebeket is, amelyek gyógyulásához évek kellettek, DE nem állíthatom hogy ettől még az egész rossz. Megbocsájtottam, továbbléptem.


Ami a Jehova tanúit illeti: nyolcadikos matekórákon szokásom matematikai úton igazolni, hogy Jézust KERESZTRE és nem oszlopra feszítették. Nem hókusz-pókusz a dolog, kis henger térfogat képlet kell hozzá, a Közelkeleten növő fák sűrűsége és kevés Biblia.

Jól ismerem tanaikat. Szereztem tőlük még egy teljes szentírást is, na azzal aztán ízekre szoktam őket szedni, ha már végképp nem tudok kitérni a vita elől: annak ugyani nem sok értelme van!

A lényeg: egy MLM-rendszerrel működő nyomdaipar, ahol a termék az Őrtorony és Ébredjetek, a mozgató erő pedig a félelem.

Ha érdekel benneteket, tudok még furcsaságokat mondani róluk!
Persze ebben teljesen egyetértünk: a Jehova Tanúi antikrisztusi szekta.

Onnan indultam,és a kegyelmes jóságos Isten az Ő drága szent Fián keresztül kivett a hamis gyülekezetekből!
Így a hitgyülekezetéből is! Tehát van némi tapasztalatom nem pozitív,inkább negatív! : (

Ja, katolikus vagy?

Mit értesz te egyáltalán bármihez is?
Olyan dolgokról beszélsz, amelyekről csak olvastál, legtöbbször hozzád hasonló buzgó "mindenki-hazug-aki-nem-református szerzőktől". Voltál már karizmatikusok között? Tapasztaltál már rosszat általuk, vagy a bennúk tevékenykedő Szentlelket? Az életem egy fontos állomásánál sokat segített számomra ez a mozgalom. Olyan testvéreim vannak ott, akik nem kevés GYAKORLATI cselekedettel igazolták: Istennek odaszánt emberek.

Mit tudsz te a Jehova tanúiról? Vitáztál már velük órákon keresztül? Valóban tévtanítók; de hogyan merészeled összehasonlítani őket a katolikus egyház tanításával?

Vizsgáld meg gyümölcseidet, mert mindenkinek szól az Írás:
"A fejsze pedig ott van már a fák gyökerén: ezért minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágatik, és tűzre vettetik."

Az Úr legyen irgalmas mindannyiunkhoz!

Ott látszik, hogy nincs hit, mert oda már hit kell, a Szentlélek belső munkája

A földi mennyországot várják és ők maradnak 144000 en
úgy-e van ilyen a jelenésekben az egy teljes szám Jákob 12 fia nemzettsége

saját átírt Bibliájuk van
és úgy-e ne mondjuk el nekik az igazat
JAJ DEHOGYNEM , MEGÁTALKODOTT KEMÉNY NYAKUAK